¿El huevo o la gallina? es un dilema que proviene de la expresión "¿qué fue primero: el huevo o la gallina?", ya que las gallinas ponen huevos y de ellos provienen los pollos. Esta expresión llena de ambigüedad condujo a filósofos antiguos a cuestionar el cómo se originó la vida y el universo.
En el habla popular, la tan manida cuestión de "el huevo o la gallina" siempre sale a colación, cuando nos interrogamos por el origen de algo, y queremos establecer quien es el principal autor de un fenómeno concreto.
Trasladada esta duda al ambiente futbolístico, y al intentar establecer quien es principal autor y artífice del mejor Barça de la historia, una pregunta subyace en muchas de las opiniones que se vierten al respecto, y así, cual huevo y gallina, Guardiola y Messi se postulan en cada uno de los vértices de esta dupla. Por un lado están los que defienden que es Guardiola el auténtico embrión de este equipo, y que ha sido el entrenador azulgrana el que le ha dado cuerpo. Por otro, están aquellos que defienden que nada tendría sentido sin la gran aportación de su gran estrella Messi, y abogan que nada se hubiera producido sin los impresionantes registros en número de goles y asistencias que suma cada temporada. Es la Messidependencia.
Repasando datos y estadísticas se pueden encontrar argumentos a favor y en contra de ambas teorías. A día de hoy, en el que está tan de moda repasar los índices goleadores del astro argentino, y enumerar los goles que le han permitido lograr la hazaña de superar a Kubala y sus ciento noventa y cuatro tantos, me he dato cuenta de un dato curioso, y es que de esos goles, ciento sesenta los ha hecho con Pep Guardiola como entrenador en tan sólo tres temporadas y cuatro meses. Por lo tanto, parece claro con este dato que ha sido Guardiola quien ha influido más en Messi que no al contrario. En cambio, dándole la vuelta a la tortilla y girando este argumento a favor del argentino, hay medios que opinan que sólo un jugador como Messi es capaz de interpretar e intuir que desea el técnico azulgrana de él en el campo, y que es él y sólo él, el que a partir de su ubicación en el terreno de juego como falso delantero centro, el que le ha dado una nueva dimensión a esa posición, y que por lo tanto, si bien es cierto que el Barcelona y Pep lo hacen más grande, él es el más grande por si sólo
Por otro lado, y siguiendo con las modas, llevamos unos años afirmando que el rendimiento de Messi con su selección está a años luz de su rendimiento en el equipo azulgrana, y que por lo tanto esa es la prueba definitiva a favor de la autoría del técnico azulgrana como principal artífice de los éxitos cules. Si nos fijamos en los datos éstos también parecen que den la razón a este argumento, ya que mientras en el Barcelona firma unos números de ciento tres goles en los últimos cien partidos, en su selección ha estado casi mil días sin incrementar sus números en este apartado estadístico. Pero nuevamente aquí, también se pueden dar los argumentos contrarios, y están aquellos que dicen que realmente Messi si que juega bien con su selección, fue catalogado su mejor jugador en la última Copa América, y que son el resto de integrantes del equipo los que están a años luz de sus compañeros azulgrana, y que por tanto la vara de medir el rendimiento individual no es la misma en cuanto a números estadísticos, pero si en cuanto a valoración individual de su juego. En los dos equipos es el mejor.
Siguiendo en Argentina, hace unos días se publicaba una interesante entrevista a Menotti, en la que hablaba de estos dos grandes referentesi.
Del primero decía:
“Yo digo que el 99,9% de los entrenadores viven envidiando el juego del Barcelona. Todos quisieran ser Guardiola. Pero la mayoría no sabe cómo se hace".
"Guardiola es más importante que sus jugadores. Él dice lo contrario, claro... ¡qué va a decir! ¿Soy el mejor? Tampoco se lo cree. Pero vamos a revisar quién era Piqué antes de Guardiola, quién era Pedro, quién era Busquets. Ni siquiera Iniesta era titular, era discutido. Ahora son unos fenómenos".
Y del segundo apuntaba:
"Yo creo que hubo cuatro reyes y el quinto no ha aparecido. Di Stéfano, Pelé, Cruyff y Maradona. Ahora estamos esperando al quinto, que será Messi o, de momento, no será nadie. Es el que está más cerca, pero no le vas a dar la corona a los cinco años. Para darle a Messi la corona habría que verle fuera del Barcelona, conseguir lo de Maradona en el Nápoles. Aquello era una banda y la convirtió en una orquesta".
Parece claro leyendo estas frases cual es la postura del afamado técnico argentino.
Sólo los años, y la trayectoria de ambos mitos del actual Barça despejarán esta incognita, sólo resuelta cuando sus caminos se separen de forma definitiva y se pueda evaluar a partir de entonces cuales son sus logros y trayectorias. Podría suceder también que incluso entonces triunfaran por separado, y que el tan celebre problema filosófica quedará sin resolver.
Y vosotros que opináis.. ¿Guardiola o Messi?... ¿El huevo o la gallina?
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22 comentarios:
Enhorabuena por tus publicaciones, lo primero. Para mi es Pep el artifice de este Barça de leyenda y explicare mis razones. Es obvio que este Barça sin Messi no seria lo mismo pero creo que ha sido Pep el que ha conseguido que esté a este nivel asignandole libertad de movimientos y haciendole un equipo a su medida para que brille como nadie. Hay que recordar la etapa de Rickjaard los ultimos dos años, que el Barça tenia un plantillon y el Madrid con un equipo mas que mediocre nos saco 18 puntos. Hasta que llego Pep y puso las cosas en su sitio con el 2-6 que bien pudieron ser mas. Ademas, Pep ha innovado el futbol, ha mejorado el estilo de Cruyff, si bien es cierto que muchas veces no le salen del todo bien, creo que la innovacion año a año es importantisima. El ciclo del barça durara lo que dure Pep.
Yo creo que no se puede distinguir bien quien es el más influyente. Creo que los dos se nutren mutuamente. Pero tampoco creo preciso decir que Messi mejoro cuando apareció Guardiola, ya que antes Messi era muy joven como para hacer lo que si hace ahora, no tenia el rol que tiene ahora, sin embargo el golazo al getafe lo marco antes de Guardiola, los 3 al madrid igual, etc etc. Ganó el mundial sub 20 en 2005 sin guardiola, el oro en Beijing sin Guardiola, y es el mejor de la seleccion Argentina, solo que no puede hacer los goles que hace en el barca porque debe cumplir otro rol, y suplir las falencias de todo el equipo que no esta a su altura, ni por lejos. En si, Guardiola logro sacarle el fruto a Messi, pero Messi es brillante de por sí.
Lo mismo leo mucho con respecto a la necesidad de jugar con Xavi e Iniesta, que muchos dicen. Esto ya esta probado no es así. Messi no necesitó de estos cracks para ser el mejor, muchos partidos ha hecho demasiado sin estar ellos en cancha. Yo creo que lo mismo sucede con Guardiola, el día que no lo dirija mas (y ojala falte mucho para eso), se vera que la magia y el talento de Messi no depende de su técnico, pero si el equipo.
Desde luego que Messi es brillante de por si, porque ha nacido con esa magia pero Guardiola ha sabido sacar lo mejor de él. Tienes razon en que ambos se nutren y creo que de alguna forma se necesitan, es decir, Pep no habria conseguido tantas cosas sin Lio y este no habria crecido tanto sin Pep, sabiendo lo bueno que es Messi de por si, por naturaleza. Siempre he pensado que es una tonteria eso de que sin los pases de Xavi e Iniesta no es nada. Esta claro que es mas facil jugar con estos cracks pero Messi ha ganado partidos el solo. Como los cuatro goles que metio al Arsenal, o la supercopa ante el Sevilla y Madrid este año.
Dificil respuesta, si es que la tiene..pero opto por decir que ni Pep ni Messi estarian tan alto sin el complemento del otro.Tendremos una vision mas clara cuando sus caminos se separen, que no creo tarde demasiado.
Pués para mí el gran artífice de este Barça ha sido Pep y la síntesis de esta afirmación la voy a sustentar en una frase mÍá que además cómo argentino que soy me sirve para aplicar a los devaneos y desencantos que provoca mi selección y es la siguiente:
"Los grandes equipos no los conforman los mejores jugadores sino los que mejor se complementan", sútil pero contundente diferencia.
A mi modo de ver Pep ha tenido "sus astros" a disposición , pero ha sido él quién ha tenido la habilidad de alinearlos y de hacernos disfrutar de esta maravillosa era futbolística que está marcando el Barça.
Sin duda que un Messi genial ha sido gravitante en toda etapa , del mismo modo que Puyol, Iniesta o Xavi hacen lo suyo, pero aún así yo creo que esta esta sinfónica tiene maravillosos músicos y algunos solistas virtuosos cómo nadie, pero me parece que el verdadero "director de orquesta" se sienta partido trás partido en el banquillo.
un abrazo
Sinceramente discrepo de tu postulado. ¿Por que o uno u otro? ¿No admites la posibilidad de que sean los dos?. Es que tambien es una probabilidad y que se lo debamos a los dos y como los dos hacen meritos suficientes para ser los gallos pues ni el huevo ni la gallina, prefiero quedarme con estos dos gallitos, uno porque es el gallo en el campo y el otro porque lo es en las tacticas y en el uso que hace de la plantilla.
Creo que Messi está muy agradecido a Guardiola. El llegó antes a la plantilla, pero su explosión como lider indiscutible del Barça se ha conseguido gracias a Guardiola, sobre todo desde que juega de falso nueve. Guardiola está muy agradecido a Messi y asi lo manifiesta constantemente al hablar de él y es que partido tras partido Messi no solo hace disfrutar al seguidor, sino que es factor decisivo en nuestras victorias.
Quizas algún dia y cuando ya los dos hallan cumplido su ciclo en el club, se hable de la epoca de Guardiola o de la epoca de Messi al referirse a este equipo de ensueño y que será recordado por todos al repasar la historia del club. Pero hoy por hoy y mientras estemos partido tras partido aumentando la gloriosa historia que se está escribiendo, personalmente reconozco que tanto la dirección de Guardiola como el juego de Messi son elementos necesarios e indiscutibles para el computo de nuestros exitos.
Hola a @todos. Veo que es un dilema de difícil solución, y con variedad de posturas. Yo no sabría que posición de tomar, de hecho, en el artículo no tomo partido por una u otra postura y me limito a dar argumentos que puedan dar peso a favor de una u otra.
Yo creo que los dos son grandes protagonistas de este Barça, y que los dos están contribuyendo a hacerlo muy grande. Sólo si se divide la dupla veremos quien de ellos sigue siendo igual de grande, aunque eso, espero que tardemos años en verlo.
Gracias a todos por participar.
Ambos, no se puede poner uno por encima del otro,
Pep ha sabido sacar el máximo de la plantilla (controlar egos, asignar roles, rotar), innovar y mejorar en táctica sobre todo el juego de posición antes con el 1-4-3-3 ya ahora con el 1-3-3-3 con la variante de que Alves nunca se queda en la zona defensiva ó de creción, aprovechando la estrategia ofensiva, -en la defensiva y esos córners en "zona" tiene su mayor defecto hasta ahora a mi entender-, continuas permutas y cambios de posición ofensivos, circulación altísima de balón, posesión, múltiples automatismos con movimientos que crean espacio para llegada de 2a línea -veásen goles de Keita, Iniesta,Xavi, Cesc...-, explotar a Messi como "10" y ahora como "falso 9" con libertad de movimientos y para asociarse con la media lo que le hace en el mejor goleador y mejor asistente, la presión, la recuperación rápida del balón en zonas peligrosas para el rival (repliegue avanzado), "inventarse" a los Pedro, Busquets...(apostar ciegamente por la cantera, recuerdo un dia q sacó en el Calderón a Jeffren de la teral aunq nos fuera mal ese día), esa valentía q sólo Cruyff y él se atreven de ir a cualquier campo a jugar a ganar sea dónde sea y hasta "valiendo" el empate, como por ejemplo el día del 2-6 en el que empatar nos daba media Liga y sacó en todo un Bernabéu a Messi (ese dia de mediocampista ojo, esa fue la clave la superioridad ahí), Etoó, Henry, Xaavi, Iniesta, Alves subiendo...etc HA HECHO Y ESTÁ HACIENDO CON ÉSTO Y OTRAS MUCHAS COSAS (recuperar al "Abidal central" válido de la última etapa de la selección gala por ejemplo) EL MEJOR FÚTBOL Y EL MEJOR EQUIPO DE LA HISTORIA (y por suerte ése es nuestro y su Barça), contribuyendo en gran medida al éxito de España en la Eurocopa, el Mundial y los logros con las inferiores.
Pero Leo, por otra parte, es el mejor, de seguir así 2 ó 3 años más, q seguirá, LEO SERÁ EL MEJOR JUGADRO DE TODOS LOS TIEMPOS, ya está entre los 4 más grandes siendo el 5º, ahí están sus números, él es la diferencia, a él no se le puede frenar (sí, Xavi, Iniesta, son geniales pero Leo es la gran diferencia, no se le puede "secar" con un marcaje individual como le hizo Hugo Sánchez con el Almería a Xavi), él q rompe defensas cerradas, el q salva líneas, o da goles o los marca, para sus detractores q hizo Di Stéfano a nivel de selección? o Cristiano ahora con Portugal? si Xavi o Iniesta (y ojo q Iniesta es e´l q más me gusta y he defendido de siempre pero a Leo lo q es de Leo) jugásen en Argentina como él y él en España como ellos qué ocurriría? ADEMÁS TIEMPO AL TIEMPO Q TIENE SÓLO 24 AÑOS! y en los 2/3 mundiales que le quedan a poco que coja un seleccionador que arme un buen equipo (mimbres no le van a faltar)y la suerte no le sea esquiva y España se jubilen Xavi, Puyol, etc LLEGARÁ A UNA FINAL (y con eso bastaría, acaso Cruyff los ganó?) O LA GANARÁ.
POR ESO LOS DOS, GUARDIOLA POR PONERLOS FIRMES (Rijkaard tenía inckluso mejor plantilla q Pep cuando llegó y ésto era una "casa putas" como siempre ha sido hasta que llegó la 1º ertapa del "Jefe", del gran J. Cruyff) y ALEGRARNOS LA VIDA CON EL MEJOR EQUIPO DE LA HISTORIA DEL FÚTBOL POR MUCHOS AÑOS PERO A LEO POR SER EL MEJOR "9", EL MEJOR "10", Y EL MEJOR "11" CASI TODOS LOS DÍAS SOBRE EL TERRENO DE JUEGO, AHÍ ES NADA, CON 24 PRIMAVERAS el chaval, con la misma ilusión q de niño presionando o bajando a defender... GRACIAS LEO (y Xavi, Iniesta y Puyol), GRACIAS PEP, GARCIAS JOHANN, GRACIAS BARÇA!!! POR ESTE BARÇA!!! DISFRUTEMOS DE ELLO Q MI PADRE Y ABUELO JAMÁS IMAGINARON ALGO IGUAL Y DESDE EL CIELO SEGURO Q ESTARÁN GOZANDO! AGUS, UN CULÉ DE CELADAS (TERUEL)
Muy mal partido del Barça jugando al 40% y viendose que pensaba en el sabado. No me ha gustado esa actitud de cierto pasotismo con 1-0 en el marcador. Me quedo con la jugada de Messi que dio al palo si entra es uno de los mejores goles que he visto. Pedro fuera de lugat totalmente y Villa muy sacrificado en defensa. Creo que Alexis va a dar un plus muy grande al equipo.
Erase un gran diamante (Messi) pero estaba en la mina y no brillaba. Alguien lo supo encontrar y lo llevó a un grandioso taller de joyería (La Masía). Allí lo pulieron y le dieron todas las facetas inimaginables. Obviamente todo eso, siendo mucho, no era suficiente para tamaña joya, así es que la rodearon de oro y demás piedras preciosas: Xavi, Iniesta, etc., y el diamante brilló con gran fulgor. Pero todavía faltaba el gran Maestro Joyero (Pep) que lo situó en el mejor escaparate que disponía en la Gran Joyería (el Barça) y dispuso las mejores luces para que brillara de forma sublime, y lo hizo para asombro y regocijo de quienes lo contemplaban. Y esa equilibrada simbiosis duró mucho tiempo para felicidad de todos (bueno, de casi todos).
Pero el tiempo hizo su trabajo y el Gran Joyero, cansado, se marchó a otra orfebrería, aunque nunca tuvo de nuevo otro diamante como el anterior, y hubo de conformarse sólo con ser grande, pero no único. En cuanto al diamante continuó un tiempo en la Gran Joyería, pero los Maestros que tuvo ya no lo supieron mostrar como en tiempos pasados y tuvo que cambiar de lugar. Continuó siendo el diamante mejor tallado, pero nunca jamás brilló como antaño.
Hola último @Anónimo. Original aportación, de verás. Aunque un final muy triste para un cuento tan bonito, no?.
Gracias por tu aportación.
Hola Agustín, estoy de acuerdo en casi todo lo que has puesto, pero hay algunas cosas que en las que no puedo estarlo.
Como eres paisano mio, no te tendre muy en cuenta lo que has dicho de Jeffren en el Calderón. Ese ha sido uno de los errores mas graves de Pep desde que es entrenador, junto a la formación de la banda derecha el día del Valencia y la colocación en varios partidos de central a Busquets.
Con respecto a la faceta defensiva de Messi, seguramente es el jugador que menos defiende, quitando porteros, de los 400 jugadores de la 1ª división. Una cosa es que sea genial en muchas facetas, goles, asistencias, regates y otra que lo queramos elevar al rango de todopoderoso.
Con respecto a la valentía, Pep es, con mucho, el entrenador más valiente que he conocido nunca, entre los equipos grandes claro, poner a Cruyff a su altura en ese aspecto no es apropiado. Johan, que para mi es la persona a la que se debe todo esto, en los partidos importantes daba un paso atrás. Nunca le vi salir al "ataque" en el Bernabeu. Pep, sin embargo, ha encerrado en su área al Madrid en su estadio, algo que Johan nunca pudo hacer. De todas formas, también hay que decir, que el holandés, en el resto de partidos, jugaba siempre con 3 defensas en la época del Dream Team algo que Pep hasta ahora no había hecho.
En lo restante bastante de acuerdo contigo.
Saludos turolenses
lo mas parecido que vi al barsa fue el river plate donde ya faltaba poco para el retiro de francescoli, con ortega,sorin,salas creo ...lo dirigia ramon diaz,y se preguntaba lo mismo era por el DT o por el equipo;despues que se separaron nunca river fue lo mismo tanto asi que descendio de categoria, pero el juego que demostraba en la liga nunca lo demostro afuera ni en en las copas que jugaba o en el derby con el boca juniors ... encambio este equipo te invade tu cancha ,te roba la pelota,ridiculiza a equipos grandes dejandolos pequeños, a los regulares le juega a media maquina al punto de aburrirse y depaso regular el fisico .
En la seleccion es un caso aparte problemas de nuestro futbol que para cubrirlos lo mas facil es culparlo a el de errores que seguimos haciendo.
Nuestros DT evolucionar para mal y otros se quedaron en el tiempo .La comparacion con DIEGO :yo he visto partidos en la seleccion y me aburri varias veces no jugabamos bien entramos al mundial 86 y 90 con lo justo y sufriendo, en el 82 nos fuimos enseguida ,tampoco ganamos las copas america y en el 90 ni hablar lo culpa siempre es de otro... pero eso creo le dio mas grandeza a DIEGO por lo consiguido fue por el .
Puede que no gane un mundial y sea lo mas parecido a Distefano con su club; si lo logra para mi supera al DIEGO ojala la suerte lo ayude por que a veces se necesita.
Para mi es el mejor y espero que no se le pase nunca las ganas de seguir aprendiendo a mejorar para variar su juego y no cometa errores como otros jugadores
MESSI ES EL MEJOR
Pero no es cierto que Maradona llegase a triunfase. Creo que los dos primeros años no ganaron nada. Y fue, en consecuencia de otro par de jugadores, que ahora no recuerdo el nombre, que acompañandole hicieron del Nápoles aquel equipo ganador. Esto yo lo leí en alguna parte. Alguien lo podría confirmar si estoy equivocado? Por otro lado. Creo que Messi está ya entre esos cinco y ha superado a alguno. Pienso que de Messi se dirán cosas increibles dentro de 30 años. Su regularidad yo no lo he visto jamás. En esto supera a todos (Di estefano y Pele me quedan lejos y no lo puedo asegurar). Pero a los modernos seguro ha superado a todos. Eso sí, también es cierto que se reitará antes o bajará el pistón antes, porque la exigencia de hoy en día no tiene nada que ver con otras épocas. Ya veremos de que es capaz. Pero para mí ya está entre los mejores. Si sigue así será el mejor sin duda si no lo es ya.
Respecto a lo del huevo y la gallina yo creo que esta claro. Los genes sufren mutaciones cuando los transmites a tus descendientes. En algun momento el antepasado de la gallina (pongamos que fuera un gallinoptero) puso un huevo de lo que seria la primera gallina. Por lo tanto fue primero el Huevo. Tiene sentido o no?
Franele estas muy equivocado, Messi defiende y mucho. La defensa comienza por la presión en la salida del balón, y Messi es el primero en presionar. Defender no es solamente pararse debajo de la portería y despejar balones. Defender es recuperar el balón en cualquier zona del campo. Saludos.
y el hecho de que messi ya era mas maduro y ya con mas experiencia y se convirtio en el crack q es...esta claro q con 17 anos no podria tener el nivel q tiene ahorita, es pq messi crecio, maduro, y mejoro...claro guardiola le ha AYUDADO a crecer, madurar y mejorar pero no creo q sea guardiola la razon de que el juegue como juega
Hola penultimo Anónimo, mirate bien los partidos del Barça y veras que, con mucho, Messi es el jugador que menos presiona del equipo. Es algo normal verle andando y a sus compañeros presionando. Suele presionar solo algunas veces y ademas en partidos importantes, por eso aguanta de titular toda la temporada.
Saludos
Claramente el secreto del éxito son todos, pero si hay alguien que destaque, ese es Guardiola. Es quién ha logrado la excelencia, la matrícula de honor. El que ha hecho que los buenos sean sencillamente los mejores. Porque ha conseguido que el catenaccio no sea sinónimo de ganar, sino que ganan y juegan mejor que nadie jamás. Enamoran al tiempo que baten registros. En la historia ha habido grandes ejemplos de que no siempre han ido unidos el juego maravilloso y la victoria (Holanda 74 o Brasil 82). Y eso solo se hace con cabeza, con concentración y entrega. No basta con ser muy bueno (los jugadores lo son), sino que hace falta aplicación. Ahí está el gran mérito de Guardiola, que además, es bueno preparando partidos, innovando estrategias y esquemas, inventando alternativas para que año a año y a pesar de los videos y los estudios, nadie dé con la tecla que los frene.
Y es que Guardiola acierta hasta cuando falla; léase Ibrahimovic. El sueco es uno de los 10 mejores jugadores del mundo y en mi opinión, el mejor 9 puro que hay. Su salida por tanto, provocaba una baja sensible y además era una operación ruinosa para el club. Y era asumir un gran error. Cualquier otro hubiese intentado maquillar el bulto. Cualquier otro con las ideas menos claras o menos fiel a sus principios, no se hubiese atrevido. Pero había una lección mucho mas valiosa, de incalculable valor; el equipo está por encima de cualquiera.
El propio sueco, en su libro, en un intento de criticar al técnico, no hace otra cosa que alabarle. Cito: "Los jugadores del Barça son estrellas, pero se comportan como juveniles. Sólo piensan en entrenar y jugar al fútbol".
Poco o nada mas se puede añadir. Slatan nos ha dado la clave. Una clave que ya en su momento fué anunciada, cuando al llegar, recién abandonado el filial, sus primeras decisiones fueron prescindir de grandes pesos pesados del equipo; Ronaldinho, Deco o Eto'o. Aún no tenía el crédito que tiene ahora, pero ya lo tenía muy claro.
Muy convencido te veo de que algún día ambos dejaran el Barça y personalmente, veo a Messi hasta el final con nosotros y yendose algunos años a jugar a Argentina.
Por lo demás, excelente articulo.
Hola úlitmo Anónimo. Yo también creo que Messi seguirá en el Barça la mayor parte de su carrera profesional, eh?. La separación vendrá por la marcha de Pep, que sinó se produce este año, será el siguiente.
Gracias por dejar tu comentario.
Un saludo.
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